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【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10

1 :( ゜д゜)σ)´Д`) ◆VVFORsDBBU :2007/01/20(土) 14:23:52 ID:pXDCbTPg ?PLT(13030)
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。

◆このスレの役割
1.板の自治  2.違反スレへの警告と助言  3.ルールの運用と検討

◆前スレ
大規模off板自治(LR改定議論)スレ★9
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/

◆過去ログ
パート1 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート2 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート3 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート4 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート5 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート6 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート7 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート8 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/

◆違反は削除依頼してね(はぁと
offmatrix:大規模OFF[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/

offmatrix:大規模OFF[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

952 :エージェント・774:2007/03/14(水) 10:45:03 ID:zpho3ClV
つまり、「俺達の提案は絶対なんだから納得できない奴は全員抵抗勢力」だと言いたい訳か

953 :エージェント・774:2007/03/14(水) 10:49:45 ID:m1Roe4Uk
【マスコミ】 TBS、“2ちゃんねるっぽい掲示板”の「捏造」認める…「今後はイメージ映像とちゃんと表示」と釈明(?)★9
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173832437/

954 :エージェント・774:2007/03/14(水) 10:58:22 ID:/hruX1kS
>>952
全員の合意を得るのが理想だけど、それは非現実的でしょ?

それでも出来る限り多くの賛同を得ようとしてるわけで、
その姿勢と努力は評価できるんじゃない?

955 :エージェント・774:2007/03/14(水) 11:04:33 ID:Ldf0ATNo
政治OFF板作れよもう
愛国気取りの騒ぎたいだけの奴多すぎ。

それならマトリックスOFFのほうが数倍マシだな。。

956 :エージェント・774:2007/03/14(水) 11:24:56 ID:odoY8k4s
ウヨ隔離してくれよマジで
教科書採択を妨害したり無茶苦茶だ

957 :エージェント・774:2007/03/14(水) 11:46:31 ID:u9M3Fl1I
2chで誠意だマナーだルールだ言ってる時点で(pgr

958 :エージェント・774:2007/03/14(水) 15:25:55 ID:/hruX1kS
しかし、前スレまでのゴタゴタからよくここまでたどり着いたね。


959 :エージェント・774:2007/03/14(水) 16:23:51 ID:LkplJs/A
んで、次スレどうする?

960 :エージェント・774:2007/03/14(水) 17:13:12 ID:/hruX1kS
次スレは985くらいになったら立てればいいんじゃないか?

961 :エージェント・774:2007/03/14(水) 19:21:51 ID:3Rla2LWh
>>958
まあこの説明を無視してきたからねぇ。

>537 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>651 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。


962 :エージェント・774:2007/03/14(水) 21:01:35 ID:/hruX1kS
>>961
喧嘩をしたというのが事実だという証拠でも添えて、
その本人に説明を求めてみたら?

誰彼構わず説明を求めたって、答えようが無いと思うよ。


963 :( ゜д゜)σ)´Д`) ◆VVFORsDBBU :2007/03/14(水) 23:13:49 ID:DOYdG8++
ちょいと整理。。

ローカルルール修正案が>>272で、30日頃に申請する予定。。

新板おねだり案は>>920が提出された模様。。。



964 :722:2007/03/14(水) 23:38:35 ID:4MueBq62
まず、これは問題ないと思う。
新板へのおねだりが通る → 会うことよりオフで活動することを重視する企画はLRでそちらへ誘導

で、以下の場合どうするか・・・
新板へのおねだりがNG → 参加者同士の馴れ合い重視じゃない企画をLRでイベント板に誘導するか否か?

署名・カンパを募る行為と、それを使って参加者同士の馴れ合いとは言えなさそうな企画をする場合、
イベント板でやることは、現時点で明確に禁止する理由がないから黙認程度で解釈しておくのか、将来的に
今回の経緯が分からなくならないように、LRで明確にイベント板に誘導するのか。

LR改正案の申請には少し時間があるんだから、結論がどっちになってもすぐに対応できるように、今の
うちに話し合っておいた方がいいんじゃないだろうか。

965 :( ゜д゜)σ)´Д`) ◆VVFORsDBBU :2007/03/14(水) 23:59:40 ID:DOYdG8++
>>964
新板おねだりが蹴られた場合の対応は考えておく必要があるね。。

2ちゃんねるでお金を募るような企画については、
運用板あたりで話し合ってルール作りしたほうがいいと思ったり。。。


966 :エージェント・774:2007/03/15(木) 01:19:56 ID:v9Ojkwab
東ア+でオフスレを立てることを認めてもらったほうがはやい

967 :エージェント・774:2007/03/15(木) 01:42:18 ID:NjALtjot
政治思想板だろ

968 :エージェント・774:2007/03/15(木) 13:07:44 ID:RTrpz7vw
とりあえず定期か突発に誘導しとけばいいんじゃね

969 :エージェント・774:2007/03/15(木) 14:03:36 ID:q6mJ0zE4
企画の打ち上げオフなら定期や突発に誘導でいいかもねぇ

ただ、定期や突発はここ以上にオフ=オフ会という解釈が根強いだろうからから、現地に来ない人まで
参加者と考えるような企画は誘導出来ないかも

大規模off板が作られる前は、何となく
オフ会する、馴れ合う→定期、突発
オフラインでイベント→イベント・企画板or雑談板で散発的に

みたいな感じだったようだし、ここで板違いなオフライン企画はイベント板が1番矛盾が少ない収容先じゃないかなぁ
馴れ合いカテゴリーじゃないしね

970 :エージェント・774:2007/03/15(木) 14:05:05 ID:BrXZt1M5
東亜や政治思想は板違いで相手にされないんじゃないか?

突発も板違いでしょ。


971 :エージェント・774:2007/03/15(木) 15:50:05 ID:BrXZt1M5
ローカルルールの無いイベント板に誘導するってのは、
無責任な感じがするんだけど

何かしら問題があるから他板に誘導するわけでしょ?

972 :エージェント・774:2007/03/15(木) 15:58:00 ID:c3Au+ahw
>>971
>何かしら問題があるから他板に誘導するわけでしょ?
というよりわ、

"問題があったことにしたいから"

ですよ。

973 :エージェント・774:2007/03/15(木) 15:59:25 ID:c3Au+ahw
>>965
>蹴られた場合の対応は
引き続き叩き続けますよ・・・

ということだわね。


974 :エージェント・774:2007/03/15(木) 16:33:35 ID:q6mJ0zE4
>971
問題があるからというより板違いという認識で他板へ誘導してるんだけどね

板違いのスレは、より相応しい板があれば誘導可能だよ
誘導先でも板違いやLR違反になる場合は、誘導しちゃダメみたいだけどね

この板で禁止や板違いになっても、削除GL違反じゃないなら2ちゃんねる追放という事にはならない
けど、板違いになった企画は他板に移動するか難民になるかという事になるから、不満が出るのは仕方
ないし、ここよりは相応しい板を探して穏やかに住み分けを目指した方がいいでしょ

署名やカンパには何の問題もないと考える人にとって、自治スレやLRが存在しない事は何の不都合もない
訳だし、ルールが必要だと思えば、今から自治スレを立てる事も可能だからイベント板はそう悪くない
誘導先だと思うけどねぇ

この板での禁止事項を他板でも適用したいなら運営板で議論した方がいいよ
自治スレではこの板の事しか決められないんだから

975 :エージェント・774:2007/03/15(木) 20:12:00 ID:BrXZt1M5
>>974
ローカルルールやガイドラインで明文化されてないからといって、
イベント板に政治活動は誘導できないでしょ。


976 :エージェント・774:2007/03/15(木) 21:06:55 ID:q6mJ0zE4
政治系を誘導してるわけじゃないよ
署名やカンパが必要な企画がここでは板違いならイベント板でどうですかって誘導なんだけど

コテ酉さんのLR案って政治系追放って書いてないでしょ?
だから、板違いになるのは必ずしも政治系の企画だけじゃないよ
誰かを励ますためにカンパで贈り物したいとかいうのも該当するしね

ちなみに、イベント板って政治系禁止なの?
馴れ合いカテゴリーでもないし、ここよりは板違いの可能性が低いと思うけど

板の趣旨は、カテゴリー=板名>>>LRで解釈で、イベント板で政治系活動禁止というのはどこから
読み取れるのか教えてね

977 :( ゜д゜)σ)´Д`) ◆VVFORsDBBU :2007/03/16(金) 01:09:56 ID:Y224slJM
ふむ。。。

他人からお金を集めなければ成り立たないような企画があったとする。。。

その企画をイベント企画板に誘導するのかと問われれば、
私の答えは「No」になるだろうと思うですよ。。。

大規模オフ板の現行ローカルルールで禁止事項になっている企画についても、
どこかの板を探し出して誘導するつもりはないですよ。。。

禁止事項として明文化されていなければ何でもやっていいのかというと、
そうじゃないのが2ちゃんねるなんですよ。。。


ID:BrXZt1M5さんが言ってることも一部分は正しくて、
ローカルルールが無いからといって安易に誘導するのは間違いだと思うです。。。

978 :エージェント・774:2007/03/16(金) 01:53:06 ID:cOmOOkuj
イベント板へ誘導する理由って、
LRが無いからなのか?

979 :エージェント・774:2007/03/16(金) 05:31:44 ID:Oz69aIzf
その企画がオフなら、現地に来ない人は他人になるからコテ酉さんの意見は正しいけど、カンパする人も
参加者と考える場合は他人じゃなくて、参加方法が違う人という事でしかないよ

オフ板内ではコテ酉さんの理屈は全くもって正しいけど、イベント板では通用しないんじゃないかなぁ

例えばカンパで意見広告を出す場合、カンパする人は、そのお金で広告が出ればうれしいんだろうし、
その企画の参加者と見なして良いと思うけど、間違いだと言うなら誰もが納得するような説明してみてね

それがオフかと言えば、違うからイベント板向きかなぁと言うだけ

他板だろうと金銭トラブルや個人情報の扱いの不安は変わらないという事なら、それは運営板とかで話し
合って全板で守るべきルールを作るべきで、この板の自治で扱える範囲を逸脱してるよ

>>978
イベント板は、会う事自体や馴れ合い目的である事を重視する板だとはカテゴリーからも板名からも読み
取れないから、この板よりは適してると考えて誘導してるんだよ

980 :エージェント・774:2007/03/16(金) 07:57:23 ID:Oz69aIzf
大規模off板では現地に来ない人を参加者と見なさないから、カンパは他人のお金をアテにした企画で
奢り奢られ禁止(原則的に割り勘)という観点から禁止という方向で話が進んでるんだよねぇ

カンパ禁止だからカンパを適正に扱うためのルール作りの議論は要らないものとして、これまで議論して
来たんじゃないの?
特にコテ酉さんはカンパの適正な募集や運用の議論を放棄したものと理解してるんだけど

この板では禁止だからルールが要らないというのは分かるけど、そういうルールが現時点で整備されて
いる板はどこにもないよね

つまり、ルールが必要なら今から決めるしかないわけで、イベント板が特別まずい理由はないはずだよ
必要なルールがあれば今から決めればいいんだから

981 :エージェント・774:2007/03/16(金) 10:11:20 ID:cOmOOkuj
ローカルルールに書いてないからといって、
カンパをやっていいということにはならないんじゃないか?

イベント板でやってる金集めって、
誰かへの寄付的要素が強いじゃん?

自分達の活動資金を集めるカンパとは
性格が異なるんじゃないか?

コテの書いてることは分かりにくいんだが、
イベント板に安易に誘導するのはまずいんじゃないかという部分には同感かも。

982 :エージェント・774:2007/03/16(金) 10:52:03 ID:Oz69aIzf
カンパや署名が2ちゃんねるで禁止されているわけじゃないよ

この板で禁止する事は可能だと思うけど、根拠もなく他板でも禁止とか安易に言えるものかなぁ

特にコテ酉さんに聞いてみたい事だけど、大規模off板の方がイベント板よりも政治系活動に相応しい板
だということを根拠に基づいて説明出来る人は居るのかなぁ

どの板だろうが金銭や個人情報の扱いに関するルールが必要だというなら自治スレやLRではうまく処理
出来ないと思うよ

コテ酉さんが政治系の人に署名やカンパを断念すればこの板で活動していいと言っている真意は、実は
妥協ではなくて、政治系の人をここに繋ぎとめておけば、この板のLRだけで署名やカンパを封じ込める
事が出来るという計算があるのかなぁという邪推も可能だよ

この板でルール作りする事は拒否して禁止する以上、新板だろうが既存板だろうが移住先でルール作りが
必要ならそこで仕切り直すしかないわけで、現時点でルールがない事を非難するのはおかしいよ

自治スレやLRで禁止事項や板違いの認識を示して出て行ってという事は出来ても、あるスレや企画を
このスレでやれと強要する権限は自治スレにはないんじゃないかなぁ
コテ酉さんのLR案が気に入らない人は、他板で同様の活動を継続出来るはずだよ

>>981
贈り物するためのカンパが自分たちのポケットに入れるためのものじゃないなら、意見広告を出すための
カンパもそうだね

前者はプレゼントを贈る事で満足感を得るし、後者は広告が出る事で満足感を得るわけで

広告が出るかどうかは、カンパした人全員にとって「自分たちの活動」じゃないのかなぁ
他人の活動費を出しているという感覚じゃないと思うけど

983 :エージェント・774:2007/03/16(金) 12:16:50 ID:cOmOOkuj
2chで自分達の活動費用をカンパで集めていいと考える根拠は何?

少なくとも運営に聞いてみるべきじゃないか?


984 :エージェント・774:2007/03/16(金) 12:27:32 ID:Oz69aIzf
>>983
それは当の政治系の人に聞くしかないけど、カンパ協力者を他人と解釈するか仲間と解釈するかで全然
変わって来る話じゃないのかなぁ
カンパ協力者を企画への参加者とか仲間と解釈すれば必ずしも非難にあたらないわけで

この板で扱う企画として考える場合はオフに参加しない人=他人という認識は可能だろうけどね

運用さんの意見を聞くというのは賛成だけど、どこで聞くの?

985 :エージェント・774:2007/03/16(金) 12:36:25 ID:aGXm2s5n
>>974
>板違いという認識で他板へ誘導してるんだけどね
どんどん摩り替えて言っただけだよね。

>住み分けを目指した方がいいでしょ
最初から関わらなければ無問題。

>>976
だから、関わらなければ問題ないのでは?

>政治系追放って書いてないでしょ?
1万円要求して5千円借りるのか。


986 :エージェント・774:2007/03/16(金) 12:39:16 ID:aGXm2s5n
>>977
お金のことにすごくこだわっている割には、
計算ミスしたことはぜんぜん無視だよね。。。

>651 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。




987 :エージェント・774:2007/03/16(金) 12:46:49 ID:cOmOOkuj
>>984
運用板にスレを立てるとか。

988 :エージェント・774:2007/03/16(金) 13:11:52 ID:Oz69aIzf
>>987
運営さんやひろゆきが議論に参加してくれるかどうかは分からないけど、スレ立て自体は賛成だよ
スレを立てたら教えてね

単にイベント板への誘導の可否が知りたいなら、住人の合意の下でイベント板への誘導をLR案に入れて
運営さんの裁量に従う方法もあるけどね

持論より運営さんの判断を尊重するから、運営さんの意見が聞けるような方向で進めてみてね

989 :エージェント・774:2007/03/16(金) 13:37:36 ID:1vcG1Onr
>>985
攻撃された人からすれば関わらなければいいという問題では無いと思うが。
個人や法人を攻撃すれば相手が誰であれ邪魔は必ず現れるだろう。


990 :エージェント・774:2007/03/16(金) 13:42:08 ID:oN6YzZ72
具体的なトラブル実例てなにがあったんですか?
金銭トラブルにせよなんにせよ、当事者同士でかたづいてれば自分は一切とわないつもりだけど
訴訟モノのなにかがあったの?

991 :エージェント・774:2007/03/16(金) 13:57:40 ID:cOmOOkuj
>>990
「一切とわないつもり」って、もしかしてひろゆき?

992 :エージェント・774:2007/03/16(金) 14:04:07 ID:Oz69aIzf
>>989
大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その4
(バックアップ)
http://off.temp.client.jp/1063126175.html

2,6,48辺りを見ると、禁止事項にある個人・法人への攻撃は、元々は誹謗中傷を主に意識していたのが分かるよ

誹謗(悪口を言う)中傷(無実のことを言って他人の名誉を傷つける)が攻撃という表現によって曖昧に
なってしまったから暴力や破壊行為じゃない抗議はOKという認識をする人が居るんだと思うよ

そういう解釈する人を非難する以前に、分かりにくい条文にしたのがまずかったのかも

元々の趣旨に沿って、
個人・法人に対する誹謗中傷や攻撃
に直した方がいいかもね

>>990
カンパを集めておいて会計報告しない主催者が居て、帳簿公開を求める訴訟を起こされたケースはある
みたいだよ

他には裁判沙汰は聞いたことない

993 :エージェント・774:2007/03/16(金) 14:17:14 ID:m7ebvVu8
おいおい、TBSが無実ってお前大丈夫か?

むしろ無実のオフを誹謗中傷してるお前らのほうがどうかしてるぞ

994 :エージェント・774:2007/03/16(金) 14:24:13 ID:Oz69aIzf
TBSに対しての悪口や事実確認が不十分な事を断定的に主張する事が一切なかったなら、元々の趣旨でもセーフじゃないかなぁ

攻撃って表現だと、何を攻撃だと考えるかで判断は変わるからねぇ

今のLRを基準にして削除人さんはシロと判定した
そういう事でいいんじゃないかなぁ

995 :エージェント・774:2007/03/16(金) 14:26:48 ID:5dlPjOc/
>>993
攻撃対象がTBSだけじゃ無くて、映像関係の全員に攻撃をして敵に回そうとしてただろ。
FLASH板もそれを分かっていたから依頼を断ったんだと思うぞ。
彼らは映像業界で飯を食ってる当事者だからな。

996 :エージェント・774:2007/03/16(金) 14:29:46 ID:oN6YzZ72
訴訟をおこさない=事前解決
解決できなきゃ訴訟 というアタマがあったもので。
懲らしめ的な訴訟も中にはあるだろうけどそれは、解決してない、にはいるだろうともね。


997 :エージェント・774:2007/03/16(金) 15:44:10 ID:cOmOOkuj
法人への抗議みたいなのはあっていいと思うが、
個人に対するものは明確に禁止しておいたほうがいいんじゃないか?

998 :エージェント・774:2007/03/16(金) 18:29:49 ID:HKAonDVa
次スレ立てておいた

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174037034/

999 :( ゜д゜)σ)´Д`) ◆VVFORsDBBU :2007/03/16(金) 19:30:40 ID:z/DQp1P/
ふむ。。。

>>998
乙です ´Д`)ノ

>>982
> カンパや署名が2ちゃんねるで禁止されているわけじゃないよ
具体的な文言で禁止されてないからといって、
何でもやっていいというわけじゃないことくらいは
大人なら分かっていると思うので。。。

他人からお金を集めるような企画を2ちゃんねるでやっていいのか確認してみるとか、
イベント企画板に誘導する前にそのくらいの慎重さはあっていいんじゃないかと。。。

1000 :エージェント・774:2007/03/16(金) 19:54:37 ID:Oz69aIzf
>>998
乙です

>>999
運営さんに確認するのは賛成だってば
それもしないで悪い事だと決めつけたら納得出来ない人が出ると思うよ

続きは次スレで〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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